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18歳未満は判断力がないという(科学的根拠)について考えてみる

(2011.2.03追記)
引用開始
子供に対しては「双方同意の上での性行為」というのはあり得ない。なぜなら、子供にはまだ性行為の本当の意味がわかっていないのだから。もし女子高生が「そんなのとっくにわかっている」と言ったところで、あてにはならない。子供はバカなので、わかってないこともわかっていると勘違いしがちだからだ。子供の言うことなんて、あてにしてはいけないのだ。

だから、児童に対する性行為は、たとえ児童がどのように考えていたにせよ、一律でレイプ扱いになる。被害者がいるというところが、公然わいせつとの大きな違いである。そしてそれは、たとえ被害者が「自分は被害者じゃない」と言ったところで、自分が被害を受けたということを理解できていないというだけで、やっぱり被害者なのである。

子供は、まだ「何が正しいのか」を自分で考えられない。

引用終了
又聞き、受け売りしか言えないのか?
 
  自分が被害を受けたということを理解出来ていないという根拠は?
 ◆一流大学教授が、18歳未満は(自分が被害を受けたということを理解出来ていない)と決めたから? 

子供は、まだ「何が正しいのかを自分で考えられない」という根拠は?
 こいつは、人間は、18歳になって初めて突然判断力が身に付くということが (科学的に解明された)とでも言うのか? !!逆に凄いね!!
ただの、権威ある人の受け売りで人を叩くことしか出来ないこいつの方が判断力がない としか言えないのだが

 未成年、あるいは、子供は判断力がないという奴は、どいつもこいつも (又聞き、受け売り)の発言しか出来てない。 こいつは、ただ多数派側について人を見下すことに優越感に浸りたいだけだとしか考えられない。


(2010.12.28)
引用終了

関連過去記事
U-15規制賛成派は、ジュニアアイドルモデルの幸せを願っているのか?

ジュニアアイドル自身も(権力の乱用)に関心を持っていただきたい

ジュニアアイドル規制を正当化する 毎度おなじみの「未成年には、判断力がない」についてだが 
なぜ(18歳未満は判断力がないと言えるのか?)という科学的根拠について考えてみたい。

(2chスレッド)
【3次元児ポ規制】 橋下知事 「15歳以下の子の過激な水着写真は規制対象に。子供を守る視点で条例化する」…規制答申★2

427 :名無しさん@十一周年:2010/11/28(日) 13:23:49 ID:Iwgh0RXTO
分別のない子供が将来後悔したり傷つくのはいくない。この条例は賛成できる。

441 :名無しさん@十一周年:2010/11/28(日) 17:54:18 ID:Idn4HAC10
正直規制したほうがいいかもなあ。15歳以下の子供じゃ自分の判断能力はない
親や業者に搾取されてる可能性が十分にある。
子供には事実上自由意志は存在しない以上、15歳以下は一律規制した方がいいだろう。

567 :名無しさん@十一周年:2010/11/28(日) 22:33:40 ID:Qiq4O6i80
歌舞伎や舞台の子役も虐待同然の稽古やってるし
バイオリンやピアノのレッスンも然り
子供の同意を重視しすぎれば芸能分野全体の衰退に繋がる
子供を犠牲にするなら衰退してもいい分野もあるかもしらんが

児童バレェを見に行く者の中には
チャイルドポルノを見るのと同じ精神状態の人が少なからずいると言うし

日本の表現産業全体の衰退を目論む規制派ってのもいそうだし

結局頼む所は感性になる
キモイから規制って基本が以外に重要かも

596 :名無しさん@十一周年:2010/11/28(日) 22:57:46 ID:Idn4HAC10
>>567
U-15エロと歌舞伎を一緒にしてどうすんだよ。
エロっつーのは、基本見られたくないもんを見て喜ぶもんだ。15歳以下の判断能力のない子供には
やらせる方が間違ってる。

(引用終了)


(◆15歳以下は、判断力がなくて将来大人になったら後悔したり傷つくという根拠は?
では 仲村みうしほの涼中井ゆかり は、今18歳以上だけど15歳以下の頃Tバックを履いたり、マイクロビキニを着たことを後悔しているのか? 
 15歳以下の少女がTバックを履いたりマイクロビキニを着て将来後悔するという科学的根拠は? 大学教授が後悔すると言ってるから? 大物政治家が言っているから?  皆が言っているから?  
 もし、一流大学教授が言っているから15歳以下のTバックやマイクロビキニ撮影は、将来後悔するのは、間違いないのだとしたらそれはなぜなのか?
 その大学教授は、皆から信頼されているので、あの人が嘘を言う訳がないから?
  一流大学教授だろうが、間違いを言うことはあるし、一流大学教授の肩書を使って、国民を騙す場合もある。

皆が言っているから正しいと言う論について
 ◆例えば自分が「15歳以下の少女のTバックを履きたいという意思を無視しやがって! 」と怒ったとしたら、「お前何言ってんの?  15歳以下は、判断力がないというのは、世界の常識だろ? あの有名な大学教授だって言ってたし 」 と言う理屈で、15歳以下は、将来後悔すると言うのであれば、 15歳以下は、将来後悔するという 科学的根拠を説明出来ていない。
 世界の常識だから? 皆が言っているから?
その世間の常識、世界の常識と言うものは、後の時代で、間違いだったことが証明される場合もある。
例えば ガリレオは、「地球はまわっている」と言って裁判にかけられた。 
今では、地球が回っていることは、証明されているが、 つまりあの時代のガリレオは、お前頭おかしいんじゃないの!と冷笑される「非国民」のような立場だったのである。

(引用開始)
ガリレオ・ガリレイ:近代科学の創始者

ところでガリレオは、自分の信条のために二度にわたり異端裁判にかけられた。一度目は1616年で、この時ガリレオは地動説を吹聴しないことを条件に許された。ただこの裁判がきっかけになって、コペルニクスの著作「天体の回転について」が禁書に指定されている。

二度目は1633年で、この時はさすがのガリレオも無期懲役の刑に付された。1616年の誓約にかかわらず、性懲りもなく地動説を吹聴しているというのがその判決理由であった。
引用終了

◆判断力がないという科学的根拠は?
 判断力と言うものは、18歳以上になって突然身に付くものではなく多様な価値観や情報に触れることによって身に付くものである。  だから 10代のうちから、多様な価値観や情報に触れ 自らの頭を使うことが重要である。 それを、判断力がないから、政府に都合の良い情報ばかりを見せていたらそれこそ、判断力のない人間に育ってしまう。 未成年は判断力がないと 周りの受け売り コピペスローガン をほざく大人の方こそ判断力のない人間である。 自分の頭で考えろよ!!


では、一流大学教授が、15歳以下のTバック、マイクロビキニ撮影は、人権侵害だ。 虐待だ。将来後悔すると言っても、 15歳以下の頃Tバック、マイクロビキニ撮影を受けて大人になった頃、後悔してなかったら、どうする?
 また、仮に後悔したとして、その原因は何か?

 もし着エロモデルになった少女が将来後悔したり傷つくのが原因だとしたら
  
 15歳以下のや着エロモデルを、殊更「ことさら」に「汚された」ように喚き(わめき)たてたり、「性犯罪被害者」のレッテルを貼ることだけが原因である。

  ジュニアアイドル規制は、完全に15歳以下の少女の権利を奪うだけでなく

15歳以下の着エロ(Tバック、マイクロビキニ)に悪のレッテルを貼って(未成年の癖にTバックなんか履きやがって! マイクロビキニなんか着やがって! 頭おかしいんじゃないの? そういうのは大人になってからやれ!)と白い目で見る風潮を推進すると 断言する。
これは、現行の児童ポルノ禁止法で規制されている少女ヌードに対しても全く同類である。 

引用開始
少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に
2008年07月09日 15:20 発信地:シドニー/オーストラリア

6歳の少女のヌード写真を表紙に用いたことで、国内政治家や児童保護団体から非難を浴びている。

野党・自由党のブレンダン・ネルソン(Brendan Nelson)党首もラッド首相に賛同し、表紙写真を「弁護の余地のないもので、社会に対する冒涜(ぼうとく)行為だ」と評した。

児童保護団体のへティ・ジョンストン(Hetty Johnston)氏は、「こうした写真は児童の性的な搾取」だとして、展示、販売、公開を目的に児童の裸を撮影することを禁止する新法の制定を求めている。「法律で明確にする必要がある。

方、表紙を飾った少女、オリンピア・ネルソン(Olympia Nelson)ちゃん(11)は、母親でもあるカメラマン、Polixeni Papapetrouさんが2003年に撮影した問題の写真をとても誇りにしており、ラッド首相の言葉には「本当に傷ついた」と語る。

引用終了

◆着エロ規制もヌード規制も理屈はほぼ同じ。
もし少女が傷つくとしたら、 社会に対する冒涜行為だ。 少女本人がヌードや着エロ撮影に対して誇りを持っていようが、モデルの少女を 「汚された」などと 性犯罪被害者のレッテルを貼る 連中こそ少女を傷つけているのである。
 よって、 少女ヌード規制、着エロ規制を正当化する科学的根拠は一切ない ことが明らかになりました。

 子供の権利を奪っておきながら、 子供の為とほざくのは、自惚れである!!
 
◆歌舞伎や舞台、バイオリン、ピアノの稽古は、15歳以下の着エロと一緒にしてどうするんだよ。と言う論について
 着エロは、少女本人の意思でモデルになっても虐待だけど、歌舞伎や舞台、バイオリン、ピアノの稽古は、親の強制でも虐待でないという科学的根拠は?
  
 ◆15歳以下の少女の意思による着エロ撮影は、規制されて 親の強制による歌舞伎や舞台、バイオリン、ピアノの稽古は 黙認されるのは、行政による公認の虐待 である。

もちろん、人間は人それぞれであり、ヌードモデルや着エロモデルになりたくない少女に対して、本人の意思を無視して、無理やりTバックを履かせたり、マイクロビキニを着せたり、服を脱がせたりするのは、本人の意思を無視する人権侵害だが、これは、15歳以下のヌード、着エロが悪いのではなく 
本人の意思を無視して強制することが悪いのである。

 だから、本人の意思を無視するのであれば、 子供は嫌がっているのに、泣く子供に歌舞伎、舞台、ピアノ、バイオリンの稽古、入塾の強制、スポーツの強制、お受験の強制も人権侵害なのに 行政は、これらは、黙認どころか 正当化されがちである。

 本人は、嫌がっているのに、バイオリン、ピアノの稽古、歌舞伎や舞台を強制された子供をどこに逃げたらいいんだ!!
 バイオリン、ピアノの先生は、結構厳しいとも聞く。
歌舞伎や舞台の稽古の模様を少しテレビで見たことあるけど 子供が泣いていたのを覚えている。

 児童相談所が助けてくれるのか?(このことについては、まだよく分からないが)

また、2012年からダンス、武道中学の必修科目になってしまうが、スポーツの苦手な子供が虐められても学校や行政は助けてくれるのか?
 実際に自分は、中学時代に 体育の時間に同級生から暴力を受けたり、罵声を浴びたことがある(ムカデ競争の練習で「お前のせいでこけたなどと」)ので 中学のダンスや武道の強制は、スポーツの苦手な生徒への虐めを推進するのは間違いないと考える。  
  例えば、スポーツが苦手な生徒が皆から暴力を受けたり罵声を浴びたとしても 「それは努力の足りないお前が悪い!!」となったら 非常にまずい!!!  
  もし2012年からダンス、武道の必修科目化により 虐めを受けた中学生は、不登校するなりして逃げて欲しい。  あんなバカどもの為に、 大人しく虐められてあげる必要はない。 
 
関連過去記事
ジュニアアイドルの水着モデルになりたい少女の権利がはく奪される一方伝統・文化と称してダンス・武道が強制されることは危険である!

◆ジュニアアイドル規制は完全に15歳以下の少女の為でないことが証明された。
この規制の妥当性は何なのか?
  単に15歳以下の着エロ「Tバック、マイクロビキニ」が許せないという大人のエゴイズムを通すだけである。

 しかし 本当に過去から現在にかけて、18歳未満は判断力がないと言うコピペスローガンは後を絶たないな
U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://unkar.org/r/news2/1192669892

98 :朝まで名無しさん[sage]:2007/10/22(月) 18:07:32 ID:eR6nnI6T
(心交スレで出た論)
大人が子供を性的に搾取しているので着エロは虐待。
 ↓
子供や親に同意を得ての撮影は虐待ではない。
 ↓
今は同意していても子供には判断力がないので、大人になってから後悔するかもしれないので虐待。
 ↓
そもそも着エロは悪でもなんでもないので後悔する必要がない。着エロを評価するファンと同意を得たモデルの間では何の問題もなかった。
着エロを悪とする価値観こそ大人社会が一方的に築いたものであり、それによってモデルを叩くことがなければ子供が傷つくことはなかった。むしろ、虐待をしたのは批判する側である。

194 :朝まで名無しさん[sage]:2007/11/12(月) 00:41:49 ID:o3657/6L
>>193
人権侵害なんだから当たり前。

229 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:23:09 ID:wvooyf0C
規制派が主張する撮影行為自体が虐待であるという部分を切り崩す必要がある
なぜU-15DVD製作や写真集だけが児童の権利侵害に当たるのか
他の習い事(水泳教室やダンス教室など)は権利侵害に当たらないのか
児童の線引きを18歳未満にする事の正当性を他の法律や条例との比較で検証する必要があるのではないか
芸術作品(過去の作品を含む)に於ける児童ヌードの位置づけはどうなるのか
芸術性の担保をどう考えるのか、猥褻の線引きを何処に定めるのか

46 :朝まで名無しさん[sage]:2007/11/13(火) 01:21:15 ID:zFnRUfVg
>>240
未熟な児童に出来る事を多くするべきとは俺も法も考えない
自らの行為には結果責任が伴うからな。
殆どの場合に置いて経験も知識も大人に劣る児童に大人と同じ責任を負わせる事は
不合理である以上、行為能力を大人と同等に認めるのは極めて不合理。

>>242
>児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意
いや、法用語でいう児童ポルノだから当然そうなるわな。


児童裸体美術の確立をめざして
http://unkar.org/r/gallery/1029855436

547 :わたしはダリ?名無しさん?:2008/05/13(火) 21:26:46
>>544
ただの物体や現象に意味を(勝手に)見出すことに「芸術」があり、
「生まれながらの人間」とやらに芸術って概念もないと思うんだが…。
…ま、いいや。

ヌードとポルノは区別されてるぞ。日活ロマンポルノと上野美術館が同じ雑誌に載ってるか?
それぞれ求められている機能が違うんだから、カテゴリが違うのは当然だろ?

…仮定の存在を基とした頭の体操を論拠に持ち出されてもなぁ…。
まぁ、どう行動するか選択するってのも意図の範囲って言うべきか。
社会的に一定の扱いを受けている行動を行おうとした時点で、自分でそう見られることを選んでいるって言える。
即ち、無意識にしろ、意識的にしろ、自分の意図にそれを内包していたといえる。
…一言で言うなら「そんなつもりじゃなかったんですぅ」は社会じゃ通用しませんってな。

人権の話?
経験が不十分で、判断力が未熟な奴を、口車に乗せて、ヌード…が、人権の尊重?
その後に起こるべき社会的なリスクも無視で? 子供の精神・肉体の成長に与える影響も無視で?
お前、もうちょっと、子供の人生無茶苦茶にしてる一員って自覚持てよ。


(◆こいつが最もムカついたな!!
判断力が未熟という根拠は?  皆が言っているから? 一流大学教授が言っているから?
 判断力は、18歳以上になった途端に突然身に付くと大学教授が言ったから?
オレは、18歳未満の心を読む超能力を持っているから?

 少女がヌードモデルや着エロモデルになる権利を尊重することは、人権の尊重ですが!
お前は、 18歳未満の少女が自分のヌードに誇りを持っていようが、ヌードモデルをことさらに汚されたように性犯罪被害者のレッテルを貼ることが人権の尊重だと考えるの?

◆少女がヌードモデルになることによってその後に起こるべき社会的なリスクとはなに?
 ○むしろ少女に対する社会的リスクを招いているのは、児童ポルノ禁止法の方だろ!!
自分のヌードを撮影して書類送検され、書類送検された少女にたいして 世間は、同情するどころか 「バカ女」などと白い目で見るのが現実である。
 少女ヌードを解禁することは、少女の権利の為である。 

◆口車に乗せて、ヌードが人権尊重?
もちろん ヌードモデルになりたくない少女に無理やり 服を脱がしたりするのは、人権侵害だが、そういうのは児童ポルノ禁止法なんかなくても 脅迫、強要罪などで摘発出来る。
 また、本人の意思を無視するのであれば、本人の意思を無視した少女ヌード、着エロ強制だけが問題でなく
泣く子供に歌舞伎、舞台の稽古、バイオリン、ピアノの稽古、スポーツの強制、入塾の強制も人権侵害なのに これらに対しては、 黙認どころか 肯定されがちであるので、 児童ポルノ禁止法更に、大阪府のジュニアアイドル規制は、性的ではない 行政公認の暴力を推進するだけである。

 少女のヌードモデルになる権利を尊重することが、子供の人生を無茶苦茶に してるって? お前頭大丈夫か?

 お前が少女ヌード規制を正当化する理由は、何?
子供の笑顔 を守りたいから?  子供の幸せを守りたいから? 子供が楽しく遊ぶ姿をみたいから?
◆とても そうには、思えない
自分の予想だが、 お前が少女ヌード規制を正当化する理由は

・単に18歳未満のヌードが気にいらない
・児童ポルノ禁止法に反対する人を、悪のレッテルを貼って見下したし 悪を叩くオレってかっこいい! という優越感に浸りたい!

それ以外に考えられない! 
集団で一人を叩いていると オレには、こんなに一緒になって悪を叩く 正義の味方の仲間がいる という満足感も味わいたいのだろう。)

 
559 :わたしはダリ?名無しさん?[sage]:2008/05/14(水) 01:10:00
>>556
…まぁ、あっちこっちに話を飛ばして、ご苦労様なこって…。

国は稀? …日本の話じゃなかったのか? 世界の話だったのか?
ただ、まぁ、それでもおよそ日本語において、ヌードとポルノは割りと区別されて使われてるわけだが。
扇情優先はポルノって呼んだ方が適当たぁ思うんだが…まぁ言葉尻の話しても仕方ねぇな。

後天的形質は遺伝されないし、熱力量学なんとやらに従えば、
それこそ『ある世界では常に児童のヌードはタブー視されない/される』ってのも
その多様性の発展とやらで十分にひっくり返る要素だろうが。想像の前提が間違ってるぞ。
ついでに言えば、子供の裸は子供の裸に過ぎねぇんだ。
そいつに「美」ってプラスの概念を纏わせるのも、「タブー」ってマイナスの概念を纏わせるのも
ベクトルが一緒なら、大体、人間の発展に与える影響は似たようなもんだと思うがね。

まぁ、お前さんには残念なことに、この世界は割と「児童ヌードをポルノとする」側で、
「不利益が大きくなってしまう」世界なのさ。現実おk?
あと、俺が偏見を持つとしたら、ガキじゃなく、ガキを金だの名誉欲だの自分の欲求だので売り払う阿呆だけだ。
ガキがわけもわからねぇまま自分の将来に余計なリスクを背負い込もうとしてるのに、それを見て興奮できる屑だけだ。
ヌードだ芸術だなんて言わなくても、ガキは裸で走り回ってたりするだろうが。
そんなもんにいちいち大層な意味つけてたら、きりねぇよ。

「ここまでの論理的に正しい理由によって、児童ヌード表現は学校や習い事などと何ら変わらない」証明は、一回もされてねぇんだが…。
どこらへんが、お前的にはその証明に当たるわけ? それともお前の脳内で盛大に無視された途中式の部分?

あと「よって君の主張には一切の正当性はなく、非論理的であり、間違っている」
これ、決め台詞か? …まぁ、個人の趣味にとやかく言いたくねぇんだが…
…美術って大上段に構えて論じるんだったら、そのHNごと見直したほうがいいと思うぞ…。

◆ガキを金だの名誉欲だの自分の欲求だので売り払う阿呆とはどういうことなの?
 少女の着エロ(Tバック、マイクロビキニ)やヌード撮影に了承する親だと言うことなの?
もし 少女本人の意思を無視しているのなら人権侵害だが、 少女本人の望んでモデルになる権利だけは、奪いスポーツ強制を推進され バイオリン、ピアノの稽古強制などは、黙認される方が少女に対する人権侵害なのだが
 

ガキがわけもわからねぇまま自分の将来に余計なリスクを負うとはなに?
◆本人の意思による少女ヌードや少女着エロ撮影に対して 汚されたなどと「性犯罪被害者」のレッテルを貼って喚き散らす 連中こそが 虐待者である。
 児童ポルノ禁止法によるヌード規制や、大阪府のジュニアアイドル規制条例こそ 少女モデルを汚されたなどと 性犯罪被害者のレッテル を貼る行為こそが 余計なリスクを負わせる原因である。

 自分らで少女が傷つく風潮を推進しておいて何を言ってるの? お前 大卒でも自らの頭を使って考える力は無さ過ぎだね!!!!

 
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gender/1156092372/

71 :名無しさん 〜君の性差〜 :2006/09/06(水) 00:21:36 ID:blfDX4Jx (2 回発言)
未成熟って言ったら人間死ぬまで未成熟だが・・・
ま、大人になったらイラネな人は困るが、大人になっても好きでいられるという人まで
規制してはならないでしょ。

◆判断力が未成熟な未成年は と聞くたびに 人間は死ぬまで未成熟ではないの? と自分も思っていた。
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