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誰の為なのか?

(2011年5月31日追記)
 個人的には、表現規制運動について、基本を忘れてしまっている人が多いように感じる。
 ゾーニングを含む自主規制等は、誰の為なのか?という基本を忘れてしまっている人が多いと思う。

<<635 : 朝まで名無しさん : 2009/03/24(火) 09:28:48 ID:rkzzmd3E [1回発言]
ここに至るまで、
ID:IxpoJL5w=ID:+0TyfIPiから全くソースが提示されて無い件について。
これじゃ藤軍団は18未満はごく僅かなんだとか喚いても説得力ゼロだわ。
16歳の事件から考えて、>>628は氷山の一角と見るのが妥当だからな。

>>625
>VISIC(ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合)つーのがあるんだよ
ジュニアアイドルというジャンルを守るためにそこは一体何の役に立ってるんだ?
規制が目前に来てるのに、既存の組織が糞の役にも立たないなら、
新組織なりジャンルごとの倫理コードなり作れとなるのは当然の帰結だろう。
逆ギレして規制が防げるわけも無いし。
まあジュニアアイドルが潰れても構わないってなら、いつまでもそうやって逆ギレしていればいいさ。


 表現を守るために、自主規制をするもしくは、自主規制をする団体を設けると言う理屈は、基本を忘れてしまっている。
 (自主規制をしないと、法規制する。「罰則を持って規制する。」)と言うことに反対すべきなのに

表現を守る為に自主規制をするとは、意味不明である。
 
 自主規制をしないと法規制する。 というのは、誰の為なのか?
 子供の為? 治安の為? 規制派議員の機嫌を守る為?

(自主規制をしないと罰則を持って規制する)と言う措置が、子供自身の為でもなく、治安の為でもないのであれば、それは、単なる規制派の機嫌を守る為の措置でしかない。

 単にオレがエッチな漫画や暴力シーンを含む漫画やゲームを18歳未満のガキにやらせたくないと言う我がままを通す為の規制であってはならない。
 ↑
 表現規制反対の基本を忘れている人が余りにも多いので、この間違った前提の流れを止める方法を考えたい。



(2011年1月15日 13:52)
昨日の昼から、昨年の2chの(妥協論)にいちいち突っ込んでいたら一日が過ぎてしまった。

この記事は呆れるほどの長文であり 折角一生懸命書いても、長いったらしくて、読者の読む気が失せて僕が伝えたいことが読んでもらえなかったら残念なので、後に記事を分割する予定である。
 最近は、絵を描く時間を短縮している。(最低2時間ほど) 昨年一回一日10時間ほど描いた日もろくに絵が上手くならなかった。
絵の練習の仕方がおかしいのであり、あのままでは一生かかっても自分の描きたい絵など描けずに終わるだろう。
 このままでは絵も文章も 共倒れ になってしまう。
読者に伝えたい記事も描けず、絵もろくに上手くならないのは、もったいない。

 当ブログは、更新頻度は、低いが、今現在書いている記事がある。  24日通常国会が始まってしまうと聞いた。
 
自分は、完全に原点に戻ってから、 表現規制について考える 記事を書きたい。  児童ポルノ法単純所持規制への妥協論(条件付きで単純所持規制賛成など)を危惧する記事も、遅くても24日までに書く予定だ。
  当ブログの読者の皆様、今現在書いている記事がありますので、あと何日かお待ちください。
 やはり、現行の表現規制・年齢制限は、(原点に戻って)から考える必要があると断言する。
  そこで、素朴な疑問として考えて見た。

 まずは、自主規制しないから法規制されても仕方ないという根拠から考えて見る。
なぜ、自主規制しなかったら法規制されても仕方がないの?
  と言っても(自主規制しなかったら法規制されても仕方ない)という範囲が広いので

 まずは、少年漫画に性的な場面(エッチなシーン)を描いたとして、自主規制しないから法規制されても仕方が無いという根拠から。
 例えば、小学生も読む週刊ジャンプに載るような漫画雑誌に、エロシーンがあったら、いけないと言うんだよね?

 一例として To LOVEる を挙げてみよう (余談だが、自分がTo LOVEるを知ったきっかけは、2008年期間従業員として寮生活をしていたとき寮のゴミ捨て場に捨てられているジャンプを読んだのがきっかけだった。 )

引用開始
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7485.html今月の『To LOVEる ダークネス』エロすぎワロタww もはや18禁漫画 
278 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/12/01(水) 16:40:29 ID:ku6YPHSC0
>>257
18禁でやればいいのに、
小学生でも読める状態にしてるんだから都が怒るのも当然や
295 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/12/01(水) 16:42:35 ID:dl0krjAO0
>>290
こういうことやってるから条例できるんだよな
馬鹿すぎ
引用終了

◆小学生も読む少年ジャンプに (結城リト)が女の子の胸を揉むエロ本まがいの内容があるから、条例で規制強化されても仕方が無い と言う論理なのか?
  本当に過激な性描写なら、条例を強化しなくても 現行の条例でも(不健全図書指定)出来るはずである。
 ただ、自分としては、現行の条例にも問題があると考えているが。

 では、自主規制しないから規制されても仕方がない とか言う以前に、

なぜ18歳未満が読む漫画に エッチなシーンを描くことが悪いのかと言う根拠について考えてみたい。

 性に興味を持つ中高生がエロシーンを見て何が悪いと言いたいところだけど

人間は、18歳になるまで 判断力が身に付かないから 判断力の未熟な18歳未満が漫画のエロシーンを読んだら 悪影響を受けて 女を襲うなど(性犯罪に走る)ようになるから? 
  エロシーンを読んだら、18歳未満は、性犯罪に走るというのが本当だとしたら、偉いことになる。 あちこちで、強姦など「被害者のいる性犯罪」が多発したらそれは大変だ。
  確かに治安は、重要だ。

しかし、エロシーンは、18歳未満に悪影響だと言う(科学的根拠)はあるのか?
 少年犯罪も減っているので、根拠はない。

 では、根拠がないのに なぜ(自主規制しなかったら法規制されても仕方がない)のか?

  もしエロシーンを読んだだけで普通の子どもが性犯罪に走るのであれば、街は強姦や強制わいせつであふれて返っているはずだ。


  でも、少年犯罪は、減っているように見えても、一人でも性描写の悪影響を受ける青少年がいるおそれがある以上 (予防原則)の為にも 性描写は、青少年から遠ざける必要がある?
  (予防原則)も非常に乱用の利く好き勝手に解釈出来る言葉である。  
では、別の意味で(予防原則)を使わせていただこう。
 10代半ばになると性に興味を持つのは人間の本能である。 性欲の高い10代半ばから 無理やりエロ描写を見えないようにすることの方が ストレスが溜まって青少年に悪影響ではないのか?  自分は、中高生からエロ本を取りあげる方が悪影響であると考える。
満足にポルノのなかった昭和30年代の方が少年犯罪が多かったことからも、18歳未満からエロ本を取りあげる方が悪影響であると考える。

 悪影響を受ける(おそれ)があるから、18歳未満からエロシーンを遠ざけるのは、仕方がないのか?
 それとも 根拠がなかろうが、 18歳未満に読ませたくない大人の為だから仕方がないのか?
  18歳未満の子供を持つ親で自分の子どもにエロ本を読ませたくないという親がいる。
その親の為だから仕方がないのか?
  または、(18歳未満にエロ本を読ませたくない)という条例をつくる役人の希望の為に18歳未満にエロ本を読むことを規制するのは、仕方がないのか?

 もう一度考えて欲しい
結局青少年条例は誰の為にあるのか?

 18歳未満の青少年の為? 治安の為? 親の希望の為? 役人の希望の為?

 (To LOVEる)で結城リトが後輩の女の子の胸を揉むシーンがあったから、条例を強化しろと言う根拠は誰の為なのか?

 青少年の為? 治安の為? 親の為?  役人の為? 単に18歳未満にエロ本を読ませたくないと言う自称善良な大人の為?

  エロシーンが少年に悪影響でないのなら、少年にエロシーンを見せてもいいはずだ。To LOVEるで胸を揉むシーンを載せたから いきなり条例規制を強化しろというのは、短絡的な発想である。

 もし、これが現行の条例の不健全図書指定制度で不健全図書指定に出来るのなら、わざわざ罰則を拡大する必要がない。
自分としては、エロシーンが18歳未満に悪影響という科学的根拠がない以上18歳未満がエロシーンを見て何が悪いと考えるのであり、もし仮に、現行条例で(結城リトが女の子の胸を揉むシーン)を指定出来るにせよ、そもそも現行の条例の性に最も興味を持つ18歳未満から、エロシーンを読む自由を奪う規制が間違っているので、 解禁すると言う発想がなぜ生まれないのだろうか? やはり、単に 青少年の為よりも、  18歳未満にエロを見せたくないという大人のエゴイズム が優先されるのは、おかしい。

本当に、青少年(僕個人としては、青少年(せいしょうねん)と言う響きはあまり好きではないので 僕視点の場合は、18歳未満と呼ぼう)
引用開始
1. <名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:27 ID:???
えーこんなん出したら都条例加速しちゃうよー
矢吹は本当駄目だな
引用終了

◆もし(結城リトが女の子の胸を揉むシーン)を現行条例で、不健全図書指定出来るのならわざわざ新たに罰則を拡大する必要はないし、 18歳未満に悪影響であるという科学的根拠がないのなら、 エロに興味を持つ18歳未満がエロシーンを読むという権利を尊重して欲しい。
 仮に現行条例で不健全図書指定出来るにしても、 そもそも18歳未満がエロシーン読んだら 強姦や強制わいせつなどの「被害者のいる性犯罪」に走るという根拠がない以上 (エロシーンは青少年に悪影響)と言う「間違った前提」でつくられた規制を、18歳未満自身の「エロシーンを読む権利を解禁する」という本当の意味での改正 も考えていいはずだ。  悪影響もないのに  18歳未満からエロシーンを遠ざける正当性は、誰の為?

「とにかく18歳未満にエロシーンを読ませたくない親や役人の希望」を守る為には仕方がない?

 それなら青少年条例は、最初から、青少年「18歳未満」の為ではなく、  18歳未満にエロシーンを読ませたくないという「大人のエゴイズム」を守る為につくられたことを意味するね。

引用開始
1.  名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:29 ID:???
出版社はもうちょっと自重しろよ・・・・
面倒な時期なんだから少年誌でやるなよ
青年誌でやれよ・・・
(引用終了)

◆面倒な時期に少年誌でやるな というのは気持ち的には、分かる。
しかし、 出版社に怒るよりも 「間違った前提」で条例を推進してきた連中に怒って欲しい。

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:34 ID:???
売れればいいとでも思ってるんだろうなぁ

▲漫画を売るのが仕事なら、売れたらいいと思うことのどこが悪い?
 反対に、子どもを守るといいながら 子ども自身の意思を無視して天下り先を確保することしか頭にない 冤罪肯定の警察官僚の方が悪質なので、 漫画家や出版社よりも、 冤罪を押し付けておいて何の裁きを受けず、のうのうと警察官僚を続け おまけに治安対策本部に君臨して  18歳未満の権利よりも自分の出世 を優先する警察官僚の方に怒って欲しい。
 それにしてもミンス都議 石原や自公に妥協する暇があれば、 冤罪を押し付けておいて何の反省も無く自分の出世を優先した警察官僚に責任を追及すべきなのに 軽々しく妥協しやがったのは、まさしく腰抜けそのもの である。



<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:38 ID:???
こりゃ条例できて当たり前だわ
出版社馬鹿すぎ

 ◆だから 結城リトが女の子の胸を揉むシーンは、現行条例で不健全図書指定が出来るのならわざわざ罰則拡大する必要はないし、悪影響がないのに、規制しているのだとしたら既に現行の条例に問題があるので、なぜ不健全図書指定制度を緩和するなど、(本当の意味での改正)が思い浮かばない。
  青少年の為? 治安の為? 18歳未満にエロ本を読ませたくない大人の我がままの為?  
 もし、悪影響がなかろうが、18歳未満にエロシーンを見せたくない大人の希望を優先するのであれば、 青少年を守るという資格はない。  エロシーンを見る権利を暖かく見守ってあげれば済む話だ。

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:38 ID:???
同人誌といい商業誌といい・・・もういい加減自重しようぜ
条例可決してくださいと煽ってどうすんだよ
少しぐらい状況の把握ってのをな

◆条例改悪してくださいなど 願ってもいない。
 だから(結城リトが女の子の胸を揉むシーン)を18歳未満が見て何が悪い?というところから考えてくれ。
 18歳未満は判断力がなく、悪影響を受けて 強姦や強制わいせつなどの「被害者のいる性犯罪」に走るようになるから?
 科学的根拠がない 少年犯罪も減少しているのに 
この規制は、18歳未満の為なのか?  治安の為なのか?
 単に18歳未満にエロを読ませたくない大人の我がままを守る為なのか?
同人誌といい商業誌といい自重しなければいけないという理屈は誰の為?
  18歳未満の為? 治安の為? 18歳未満にエロを見せたくない大人の我がままを優先する為?
 別に悪影響がないなら 18歳未満が(結城リトが女の子の胸を揉むシーン)を見る権利を肯定してやれよ!!
  あんた18歳未満の権利など考えず 単に18歳未満にエロを見せたくない大人の我がままを優先するんだね?

 ここで(18歳未満の為の意味)について考えてみる。

 18歳未満の為? なんで18歳未満は、エロシーンを見たがっているぞ!
18歳未満からエロシーンを見る権利を奪うのは、権利侵害ではないのか。

 18歳未満は、判断力がなく悪影響を受けるからエロシーンを18歳未満が見えないようにすることは仕方がない?  もしこれが本当ならやむを得ないように思える。
 確かに治安は重要だ。 もしエロシーンを読んだら18歳未満が悪影響を受けるというのが本当なら、 街を強姦や強制わいせつなどの (被害者のいる性犯罪)であふれ返さないようにする為にも、 対策をしなければならないだろう。

 だが、そんなことは、ない。 18歳未満の頃エロ本を読んで育った人の殆どが性犯罪など犯さずに、大人になる。

 でも、18歳未満がエロ本を読んだことが学校や補導院にばれたら、補導されて青少年(18歳未満)の進路に影響するから、18歳未満の将来を守る為に、エロ本を遠ざけるのは仕方がない?

 だからそれ以前に、悪影響がないのに、エロ本を読んだら補導する規則が間違っているのに、 規制する理由はなに?

 結局、青少年健全育成条例で(有害な情報から青少年を守る)というのは、(18歳未満にエロシーンを読ませたくない大人の我がままを守る)を言い換えているだけである。
  結局は、青少年の為ではなく大人の我がままの為としか言いようがないぞ!!

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:41 ID:???
んで、こんくらいのエロを少年期に嗜んでなんの悪影響があるの?
ガキの頃、普通にエロ本見てたけど普通に生活してますが


18歳未満がエロシーンを読む権利を肯定出来る人こそブログをつくっていただきたい。なぜかと言えば 折角素晴らしいことを言っても2chやブログ2chコピペブログコメント欄では、多数派の意見が目立ってしまい数少ない本質を見抜いた意見が目立たないので、自分でブログをつくった方が注目しやすいと思う。

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:43 ID:???
44
都知事にそう言ってやれよ

◆一応自分は、パブコメを送るとき現行の規制も問題視するようにしている。
 既存の議員にはなかなか受け入れられないけど


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:43 ID:???
青年誌だって言っても子供がコンビ二で立ち読みできちゃうからね

問題になってる秋田書店のREDいちごに
集英社が追従しちゃうんじゃもう条例で規制しかないわな

青年誌をエロ本扱いにするかコンビ二から撤去する
くらいの自主規制しないと世間は納得しないよ

◆本当に世間は、規制強化を求めているのか? 無関心層が多数だろ
または、ここで言う世間とは、(18歳未満にエロ本を読ませたくない自称善良な方々)のことなのか?  自分達が18歳未満の頃エロ本を抜いておきながら自分が大人になって年齢制限が適用されなくなった途端に後世の子どもからエロ本を読む権利を奪うのは、(偽善極まりない)  18歳未満に悪影響がない以上仮に世間が規制強化を訴えようがお前らに規制強化を要求される筋合いはない。  エロ本を見たくない「見ない自由」だけは分かるけど、  だいたい殆どのエロ本の表紙に(性器)など写ってないだろ
 書店の本棚にしまわれている背表紙だけ見えるエロ漫画にとやかく文句を言われる筋合いはない。


だから青年誌をエロ本扱いにするかコンビニから撤去するのは誰の為?
 結局エロシーンを18歳未満に見せたくない大人の我がままを優先することしか考えていないんだね。
 コンビニからエロシーンを撤去する正当性についてはなに?
エロ本を見たくない人の(見ない権利)を考慮する為?
 見たくなければ見なければ済むと言いたいところだが 見たくなくても表紙が目に入ってしまう?
 気に喰わないなら目をそらせば良く、またその陳列に文句があるなら、その店を利用しなけれあいいだけ。 店内は、私的施設の中であって、厳密な意味での公共空間ではないのだから。

  エロ本でも表紙は、(性器が見えるなどの)過激な本は、特に見たことがないし、背表紙だけ見えるような状態で収納されているのなら充分にエロ本の嫌いな人の(見たくない権利)を守っていると言える。
 しつこすぎて恐縮だが、僕自身はホモは苦手でエロ本を立ち読みしていて ホモのエロ本をちょっと読んで衝撃を受けたのだけど これは、わざわざ本を開いた僕自身の問題であり ホモの苦手な僕でも ホモのエロ本を書店から撤去しろ と圧力を掛けることには反対である。 僕自身がホモのエロ本を開かなければいいだけだし、もし目に入っても 僕が目をそらせばいいだけのことである。  

 さてそのあんたが叩いている(REDいちご)について調べて見た


<2010年02月04日
「自粛どころか悪化してるじゃねえか、チャンピオンREDいちご!!(笑」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50985544.html

◆表紙は、セーラー服の女の子が2人いるだけで後の女の子が前の女の子の肩を抑えている  別に、刺激の強い(性器)どころか(乳首)すらないから、エロ本を見たくない人の権利を充分に守っているね。
  ◆確かに漫画の中身は、巨乳で乳首の見えるシーンがあるね。
 別に表紙も過激でもないのに漫画の中身の(巨乳で乳首の見えるシーン)を自主規制で自粛しないと条例強化されても仕方ない根拠は?

  
 18歳未満がREDいちごの(巨乳乳首シーン)を見ると 悪影響を受けて 性犯罪に走るから?

 少年犯罪は減少しているし、18歳未満の頃エロ本を読んだ人の殆どが、性犯罪を犯さずに大人になっているんですが  18歳未満にエロ本は悪影響はないんじゃないんですか?

  悪影響はなさそうに見えても 一人でも悪影響を受ける「おそれ」がある以上(予防原則)として18歳未満にエロ本を見せない対策 をすることは仕方がない。

(予防原則)は乱用の利く(好き勝手に解釈出来る)言葉である。
では、逆に(予防原則)を使わせてもらおう
  性欲の強い18歳未満からエロ本を取りあげられる方が「イライラしてストレスが溜まる悪影響」があると思いませんか?
  エロ本は、18歳未満に悪い影響を与えると言う科学的根拠がないのに  18歳未満に読ませないようにする対策は、結局は18歳未満の為でも治安の為でもなく、「エロ本を読ませたくない大人の我がまま」を守る為としか言いようがないね。
  産経新聞も(有害な情報から「青少年を守る」)とほざくのを辞めて (青少年に見せたくない良識な大人の権利を守る)と言ってくれた方がまだましである。
 
もし、REDいちごの(巨乳乳首シーン)が現行の条例で、不健全図書指定出来るのならわざわざ新しい罰則を設けなくても現行の条例で(不健全図書指定)出来るし、そうだとしても 性に最も興味のある10代半ばの時期に、エロ本を読むことを規制する現行の規制が(実情を無視している)ので現行の(不健全図書指定)を緩和して、18歳未満にエロシーンを見る権利を尊重するような(本当の意味での改正)をなぜ思いつかない?

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:45 ID:???
規制派がこういうの持ち出してきても、表現の自由が~なんて反論できるのか。
建前だけでも年齢制限のある雑誌でやれよ。


◆ だからもしToLOVEるの(結城リトが女の子の胸を揉むシーン)が現行の条例で不健全図書指定出来るのならわざわざ新しい罰則を設ける必要がないし それ以前になぜ(自主規制)しなかったら法規制されても仕方がないのだ?

エロシーンが18歳未満に悪影響だという科学的根拠がないのに 18歳未満に読ませないようにするというのは、単に (エロシーンを18歳未満に見せたくない大人の我がまま)を守るだけでしかないと断言するね。

 表現の自由は大事だよ。 18歳未満に悪影響でないのに 不健全図書指定出来るのなら 既に現行の条例が(間違った前提)でつくられているので (18歳未満にエロシーンを読む権利を尊重)するように 規制緩和することが本当の意味での改正だと思わないの?
  あんたは、18歳未満自身の幸せよりも 大人のエゴイズムを優先するんだね!!

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:46 ID:???
ゾーニングできてねえからそこを突かれるんだよ
ルナせんせーとかこういうエロスじゃなかっただろ

出版社はもうちょっと考えろ

◆ゾーニングとは(区分陳列)だよね?
(見ない自由)なら分かるが、そういうのは漫画本を開かない限り見えないだろ?
だいいち エロ本にしても(性器が見える)表紙は、見たことない。


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:48 ID:???
※44
俺もガキの頃からAV見てたけど普通に生活してるわ。
なんでAV18歳未満禁止なんだろ、規制すんなよ


ってことでいいと重ってんのか?

◆僕個人の希望としては、18歳未満がエロ本を読む権利を肯定出来る人こそブログをつくって欲しい
なぜかと言えば 2chや2chコピペブログコメント欄では、本質を見抜いた少数意見が目立たないので、折角すばらしいことを言っても2chやブログコメント欄だけではもったいないと思う
(もちろんだが、押しつけるつもりではなく 僕個人の希望である。)


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:48 ID:???
矢吹先生はもう完全に18禁漫画に行った方が良い
世間のためにも俺のためにも

 ◆結局世間やオレのために(18歳未満にエロを見せるな)ということなんだね?

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:53 ID:???
※66の者だが、※44すまねえ。訂正する。

※62
すぐ極論を述べるのはバカの証左
石原のケツの穴でも舐めれば良いよ


てか、この程度のエロで性格歪むんなら80年代の月刊ジャンプや月刊マガジンを読んでた大人は皆犯罪者になってるよw

  ◆まさしくそのとおり
そもそも既存の規制が(間違った前提)でつくられて結局18歳未満自身のことなど一切考えておらず 大人のエゴイズムだけを優先するのが (青少年条例)


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:56 ID:???
悪影響云々は置いといて
18禁で頑張る人たちのためにもアニメもマンガも
けじめはつけるべきだろ。てか、つけてくれよ。

◆よく意味が分からんね。
少年漫画で(女の子の胸を揉むシーン)を描いたら どういう風に18禁漫画を描いている人に迷惑がかかると言うのか?  


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 19:58 ID:???
上の乳繰りあってるコマは夢だよ
リトが校長化したわけじゃない

◆そうかあれは結城リトの夢だったのか?

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:03 ID:???
>>55
はいはい無知乙
権力者に踊らされてる奴の典型だが
自分でちゃんと情報も集められんのか?
ゾーニングが徹底されてないなんて嘘だぞ
普段何となく享受してるだけだから、言われるとそう思い込む

◆それ以前に自分は 現行の規制が問題だと思うが百歩譲って、ゾーニング出来てる?出来てない?で争うにしろ 殆どの店が出来ているはずだ。
  もうあれから9年にもなるのか?  2002年11月のとき派遣の仕事で長野県の浅間山の見えるところに住んでいた頃、 ある書店に行くとエロ本は、カーテンの向こうの18禁コーナーに置かれていた。  2002年の時点で! しかも長野県で 佐久市は、青少年健全なんとかをアピールしていたような気がしたな。 (うろ覚え)
 あの頃の自分は、「長野県には青少年条例がないことなど知らなかった」 

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:09 ID:???
エルフェンリートなんて首チョンパしてたり、乳頭丸出しだったり、失禁してたりしてたけどねw

◆エルフェンリートは1巻だけ持っているけど 自分もあれぐらいの内容の漫画を描きたい。 権力者に復讐をする漫画を描きたいので

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:12 ID:???
まぁ自分の子供が見てたら取り上げる罠コレ
ここに居る大半の毒男にはわからん境遇だろう
お前らに有害かどうかじゃなくて子供に有害かどうかだからな

◆結局子どもの為ではなく親のエゴイズムを守る為だね
もし自分が今10代として あんたが親だったとして エロ本を読んで(お前はまだ未成年の癖に何有害図書なんか読んでんだよ!!)と殴られたら 改心がない限り一生あんたを怨むだろう!!!

  とは言え エロ本を自分の子どもに読ませたくない親も全員が悪気がないのかもしれない? テレビ、新聞で○○大学の○○教授の言うことだから エロシーンや暴力シーンを18歳未満が見たら悪影響だと偏向報道に洗脳されて 悪影響だと信じているだけかもしれないし
  

 だとしたら 親の洗脳を解く必要があり  子どもを持つ親こそテレビ新聞の情報を鵜呑みにするのは、あってはならない。  子どもに限らず 親にも(リテラシー教育)が必要だと考える。
子どもを持つ親こそ、少年犯罪減少の実態を知って欲しい
 子どもを持つ親こそ 政府の検閲のかかっていないマスコミが報道しない情報をインターネットで調べて欲しいし書籍も読んで欲しい。

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:17 ID:???
そりゃ規制論の1つも出てくるわな
ガキが読む雑誌にこんなもん描いてんだから

◆18歳未満のガキ(少年)がエロシーンを読んだら悪影響だという科学的根拠がないのに 読ませたら駄目だということはやはり大人のエゴイズムが優先されているとしか考えられない。

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:18 ID:???
>105
それを判断するのは本人であり、親の役割だろ?
その程度の事もわからん親を持ってる方が
子供にとって有害だろ

漫画は自分で取捨選択できるが、親は選べないからな

◆子どもは親を選べない。
だから、規制派に産まれた子どもは気の毒に思う。 
 親と子どもは別の人間なのに 実際は親の意思ばかり尊重され子どもの意思は、軽視されている。
 
<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:28 ID:???
これはゾーニングされても仕方ない
きちんとエロはエロで18禁雑誌で描いて欲しいわ
モノ自体はすごくいいんだからさあ

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:36 ID:???
「エロすぎる」ってのは現行条例での規制だよ。
だから東京都が怒るだのなんだの言ってる人は勘違いしてる。
今改正しようとしてるのは、強姦や近親相姦などの「内容」で規制するってものだよ。
エロい漫画が増えたから改正するんじゃないんだよ。間違えないでね。

◆現行の条例にも問題があるのに、 これ以上の規制拡大に妥協しやがった ミンス都議は腰抜け過ぎる



名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:43 ID:???
おいおいこれで一般紙なのか。
条例は反対だけど、ちょっとは自重した方が
いいんでねーのって気はする。

◆だから18歳未満がエロシーンを読むことを規制するのは誰の為?
  もし単に18歳未満に読ませたくない大人のわがままを優先するのなら今後(青少年を守る)とかほざくなよ!


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:44 ID:???
そもそもの問題が間違ってない?今回の規制はゾーニングの問題が主だよ
エロい漫画を18歳未満に売らない、って事が大事なんだよ
何が言いたいかって?矢吹神はエロ漫画をk(ry

◆だからエロシーンを18歳未満に見せないのはは、誰の為? 18歳未満の為? 治安の為? 単に18歳未満にエロを見せたくない大人の我がまま を優先する為? 
 
<名前: 名無し 投稿日:2010/12/01 20:50 ID:???
何がどう有害なのか、誰か説明できるのか? どのような影響があるのか説明してくれ。

◆もしあなたが18歳未満の立場に立って18歳未満がエロシーンを見る権利を肯定出来る人なら 2chやブログコメント欄だけで言うのはもったいない。

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:51 ID:???
>>155
なくなるよ。
漫画は黙ってても勝手に存在するという甘ったれたことを考えてるだろうから想像できないだろうが
出版、流通、書店は、いざ法に触れるようなことになると極度に敏感になるから
突然取り扱いをやめ、店頭から撤去するなんてことは少なからずあるの。
お前はちゃんと条例案を読んだ?文の意味わかってる?何が起こるか想像したことある?
漫画の規制の歴史を調べたことある?過去を知ってれば、そんな寝言は絶対言えないはずなんだけど。


<出版、流通、書店は、いざ法に触れるようなことになると極度に敏感になるから
突然取り扱いをやめ、店頭から撤去するなんてことは少なからずあるの。

◆つまり不健全図書指定された本を業界や書店は、嫌がって置いてくれなくなるということだね?
 一応調べて見た

http://kotobank.jp/word/%E4%B8%8D%E5%81%A5%E5%85%A8%E5%9B%B3%E6%9B%B8

<東京都は、同条例を改正(2004年7月施行)し、店頭の区分陳列を監視する青少年健全育成協力員(都が委嘱した地域ごとのボランティア)配置など一層規制を強化。大手コンビニ加入の日本フランチャイズチェーン協会も、不健全指定図書類を不扱いとした。
◆そもそも業界の「不健全図書指定された本を扱わない」というのも 自爆自主規制でしかない。 
 なぜかと言えば自分で(有害だということを認める)からである。
本来なら、 業界が不健全図書指定制度に抗議をすべきなのに

<漫画の規制の歴史を調べたことある?過去を知ってれば、そんな寝言は絶対言えないはずなんだけど。
◆漫画規制の歴史?

<青少年条例改定と図書規制の現状  (2005年2月8日)
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
1991年 業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年 業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年 石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類(表示図書類)についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入(1冊あたり20~25円の経費)。

2009年
2010年
非実在青少年規制



<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:52 ID:???
やっぱりこういうのを読む奴って盲目で頭わいてるよな、キモイわ。

◆そう思いたければどうぞ
なにを美しいか気持ち悪いかは人によっても違う 何を美味しいかまずいかと感じる味の好みも人によって違う。
 ヘビを気持ち悪いという人もいれば、オースティン・スティーブンスのように美しいという人もいる。 分からなくもない。 確かにヘビは気持ち悪くもあるが、ヘビの模様は芸術的でもあり 種類によっては、気持ち悪くも美しいとも個人的には思う。


<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 20:52 ID:???
東京都の規制案は最初少女漫画の性表現の行き過ぎから始まったのに
バカなババアやジジイを集めたいためか本番無しの微エロ系少年マンガのとかばっか挙げてるよな
もう利権が欲しくて必死

2010-03-18 倉田潤 青少年治安対策本部長関係。鹿児島県警本部長人脈
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100318
志布志事件?
 冤罪を押し付けた奴が何の罰も受けずのうのうと警察官僚を続け更に利権を確保するとは、ふざけている

◆結局は、18歳未満の為ではなく 警察官僚などの権力者の利権を優先する為の条例改悪である。
 ミンス都議は、これに妥協しやがったので、 とんでもない腰抜けそのものである!

14日現在昼間から各自主規制正当化論に突っ込んでいたら早くも夕方の17時を過ぎてしまった。

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:19 ID:???
というか、こういった流れでは毎回の事だが
規制の問題点を理解している者が必死に説明しても
無関心、愉快犯、他人の不幸喜んでいるゲスみたいなのがごちゃ混ぜるよね
真面目に考えて規制賛成しているならともかく、
月曜のニコ生で言っていた通り、まさしくオタクの敵はオタクだな

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:30 ID:???
なんで自重しろみたいな流れになってんのかわからん。
おかしいのは規制規制言ってる馬鹿だろ?

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:36 ID:???
こういう漫画を一般誌でやるから条例ができんじゃねーか。
俺らにとってはいい迷惑だ。



名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:39 ID:???
ところで、このエロをたとえば少年が読んだとして
どんな風に害があるのか教えて欲しい

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:46 ID:???
エロは人間の好物なのにそれを否定する意味が分からん。


名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:53 ID:???
だから矢吹先生を叩きたくて未だに粘着してるキモいks共が吠えてるだけだって。
少年誌と青年誌の区別も判らない知欠共乙www



名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 21:54 ID:???
局部描写と挿入さえなければ
少年誌でも何かいてもOKな現状だし
別に驚くことなくね?
10年前にはチャンピョンでオヤマ菊の助という
直球エロ漫画を少年誌で堂々とやってたくらいだしなー。

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 22:26 ID:???
正直都条例はやりすぎだと思うが、
こんなんを全年齢が買える状態で野放しにしてる業界も業界だわ……

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 22:28 ID:???
>>249
それは君が無知なだけ。
こんなんを全年齢が買える状態であることを、都は別に問題視してない。問題視してたらとっくに今の条例で規制してるっつーの。
改正案では今の条例とどう違うのか、理解してないだろ?
何がどう問題なのか言ってみ。

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 22:34 ID:???
RED廃刊しろ!
糞REDのせいで自主規制とかされたらたまらんわ

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 23:16 ID:???
一番悪いのは利益重視で見境なくエロに走る出版業界と作者だろ
自分らが巻き込んどいてマンガの危機とか聞いてて呆れるわ

◆子ども達に楽しませることを商売にして何が悪いのか?
そもそも18歳未満がエロシーンを読んだら何が悪いの? なんで規制するの?
18歳未満の為?治安の為?
 少年犯罪は、減少しているし 18歳未満の頃エロ本を読んだ人の殆どが性犯罪など犯さずに大人になる。
 それなのにエロに走ってなにが悪いの?
18歳未満にエロを見せたくない大人のわがまま はそれほど大事なのか?

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 23:17 ID:???
 一方、人気漫画家や出版業界からは
 「すでに業界で自主規制しており、現行の条例で十分なはず」
と改正案に反対する声が上がっている。



名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/01 23:24 ID:???
>>271
自主規制してこれなら
そりゃ規制もされるわなw
◆それ以前に18歳未満にエロ本を読ませない根拠は?
 治安は重要だけど 少年犯罪は減少しているし18歳未満の頃エロ本を読んだ人の殆どは、性犯罪など犯さずに大人になる。
 だったら、(エロは未成年に悪影響)という「間違った前提」でつくられた既存の規制を緩和するのが(本当の意味での改正)と思わないのか?

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/02 00:07 ID:???
ホント、規制とか中年共のエゴ

◆その通り
名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/02 00:30 ID:???
実際この手の表現を規制したところで
何かいいことあんの?
若者の貞操感が変化でもすんの?

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/02 03:00 ID:???
小学生が読めるのは問題だとか言ってるけどさ、じゃあこれを小学生が読むと彼/彼女にどんな問題が起きるって言うの?ねえ教えてよ。
この国のエロを有害思想とタブー視する感覚がマジで意味分からない。

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/02 03:23 ID:???
こんな程度で規制規制と騒いでるのを見て育てば
成人する頃には人間のメスなんか汚い物にしか見えなくなる。
少子化も当然だな。
◆少子化はやむを得ない。  日本はただでさえ人口が増えすぎ(島国に1億2千万人以上は増えすぎ)これだけ多ければ、仕事の数と人間の数が釣り合わない

子どもをたかがオレらの年金やら老後の税収確保・年金の道具としか見ていない奴の為に子どもなんかつくりたくない。 

<名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/06 15:13 ID:???
まとめ
・SQは少年誌ではなく青年誌
・規制するならゲームと同じくR15を作るべき
 (SQやらヤング~など)
・To LOVEるはエロいがエロ本ではない!
 エロ本ではない!(重要なので2回)

◆だからR15は誰の為なんだよ!!! いい加減にせい!

名前: 今日も名無しさん 投稿日:2010/12/12 11:24 ID:???
そもそも規制ってのがおかしい
欲しかったら買ういらないなら買わない
なんで規制があるかわからん
上記のことから結論は
ワロタw w w

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292023443/
385 :名無したちの午後:2010/12/11(土) 10:26:11 ID:LBjUz5WM0
某ゲーム会社勤めだけど、規制ガチガチの中でせいいっぱい面白いものを
作ろうと努力してるよ。

漫画、アニメの連中はやりたい放題やって自滅してるだけ。
地上波でエロを売りにしたアニメ、一般雑誌でエロを売りにした漫画
そんなのを野放しにしておいて、規制反対とか虫が良すぎる。

ネット通販で年齢認証がザルで子供が買える現状とかも酷い。
◆漫画、アニメの連中は、どういう風にやりたい放題してるんだ?
見たくない人は見なければ済む。 嫌でも目に入る?
 書店は、厳密な意味での公共の場所ではないので、嫌なら目をそらせばいいだけだし、大半の漫画は、表紙は(性器が見えるなど)過激な描写はないし増してや背表紙しか見えない漫画にまで、文句を言われる筋合いはない。」
 地上波で放送されるアニメや一般の漫画雑誌にエロな内容があるから、規制されても仕方ないと言うけど、その規制は誰の為なの?
 18歳未満の為? 治安の為? 
もちろん治安は重要だよ  しかし、18歳未満の頃エロ本を読んだ人の殆どが性犯罪など犯さずに大人になり、少年犯罪も減少している。
 それなのに、自主規制しないから 規制強化されるんだよ。 という理屈は、結局 オレ達18歳未満に見えるエロが嫌いな良識ある大人の機嫌をとらなかった罰 だと言う理屈でしかない。

433 :名無したちの午後:2010/12/11(土) 10:42:33 ID:s7D71kbF0
>>385
要約
「オレらがGTAとかでバッシングされてるとき、漫画業界は助けてくれなかった!
結局CEROを作ることになったよ!今度は漫画業界の番だ!ザマァ」
見事に分断工作に乗ってます。こーやって規制が進む。
◆これについては、規制反対派の意味について考えてみる を参照していただきたい。 
 要約すると これを規制するぐらいならあれを規制しろよ という自分の興味のない表現の自由を生け贄にする連中に(規制反対派を名乗る資格はない)と言いたいこと。

( エロゲーを規制するぐらいならGTAを規制しろよ GTAを規制するぐらいならエロゲーを規制しろよ エロゲーを規制するぐらいなら小説を規制しろよ 小説を規制するぐらないエロゲーを規制しろよ)
◆どれも同じ理屈である。  

<729 :名無したちの午後:2010/12/11(土) 12:03:36 ID:UJysSWyR0
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ こ 重 要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>658
>「自主規制」しない、という選択肢が実は残っている。
そんなことをしたらそれこそ一般人にも反感を持たれてしまいますよ。

◆この書き込みは頻繁にあちこちのスレッドにしつこいほどコピペされている。

◆それ以前に、非18禁作品(一般少年漫画)での過激な表現を控えめにしなければ法規制される という根拠は、誰の為なの?
 18歳未満の為?治安の為? 
 もちろん治安は重要である。
しかし、18歳未満の頃エロ本を読んだり、暴力シーンのある漫画を読んだりゲームをした人の殆どが性犯罪や暴力犯罪など犯さずに大人になるし、少年犯罪も減少している。
 それなのに、自主規制されなかったら規制されても仕方ないと言う根拠は誰の為なのか?
 結局は、悪影響があろうが、なかろうが、18歳未満に過激なシーンを見せたくない大人のエゴイズムを正当化するための理屈でしかないね。
 ◆業界に自主規制されてしまう前に、作家に自主規制をしろだと?
本当に表現の自由を守るのなら、(自主規制をしないと法規制する)と言う(18歳未満の為でも治安の為)でもない(自称良識な大人のエゴイズム)に抗議すべきである

 それに過去から現在にかけて自主規制して来たにも関わらず、出版社の自主規制に合せるかのように行政は、条例化(罰則化)してきたのであるので、 業界自身も「我々は今まで自主規制して来たのに、規制強化すると言うことは今まで我々のしてきた自主規制は、青少年の為でも治安回復の為ではなかったんじゃないのか? ふざけるな! 結局は、お前達は自分の気にいらない作品を抹殺したいだけじゃないか。」 と権力を乱用する者に怒って欲しい。

961 :マリオネット:2010/12/11(土) 12:59:27 ID:XGQMU/7lO
出版は今まで散々自主規制を受け入れてきたが結果はご覧の有様
結局規制しか考えない連中に対して妥協しても一時凌ぎにしかならん
さて今後はどう動くか
エロゲ表現規制対策本部581
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292130189/244n-

561 :名無したちの午後:2010/12/12(日) 15:45:36 ID:xOA8JHpn0
> 私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました(漫画)。
> レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。


こ れ が 当 た り 前 な ん だ よ

いい加減にしろよ、ホント。

◆だから誰のための自主規制なんだよ?
結局お前らは、自分らの気にいらない表現を完全抹殺するまで「自主規制しろ さもないと法規制するぞ!」と言い続けるのは間違いない。

名無したちの午後:2010/12/12(日) 15:57:54 ID:Tjy+5CCi0
>>625
自主規制が名目の条例で、なぜ都は自主規制しろと言うのか?
そんなものは自主規制とは言わないし、自主的だからするかしないかは相手次第

◆まさしく自主規制ではなく(強制自主規制

エロゲ表現規制対策本部582
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292140922/127n-
389 :名無したちの午後:2010/12/12(日) 18:25:32 ID:VMyHcZmk0
>>363
18歳未満に過激な性表現を見せろといってるんじゃなくて範囲を限定しろっていってるのがわかんねえのかよw
現行でも18歳未満に過激なものは売らないようになってるだろうが
賛成派って大半が反対派は18歳未満にもエロを解禁しろとかいう変態だって妄想をもってるんだろうな
はっきりいってこの時点で話にならないからやってらんねーんだよ

◆結局あんたも(成人の権利)しか主張しない ね。 どいつもこいつもまったく!!!
あんたが 18歳未満に過激な性表現を見ることを禁止することを肯定する理由はなに?
 18歳未満は判断力がなく過激な性表現を見たら悪影響を受けて性犯罪に走るから?
18歳未満の頃過激な性表現や暴力表現を見た人の殆どが性犯罪・暴力犯罪を犯さずに大人になるし、少年犯罪も減少している。
にも関わらず18歳未満には、見せないことを肯定する理由はなに?
 結局(オレ達成人の権利)しか主張しないね。
 18歳未満にエロを解禁したら悪い という根拠は?
世間の機嫌を損ねて、法規制される? 
 悪影響がなさそうに見えても、 一人でも悪影響を受ける恐れのある18歳未満がいる以上、(予防原則)として18歳未満に読ませないことは正しい。
 では逆に(予防原則)を使わせてもらおう
 18歳未満に悪影響と言う科学的根拠がないにも関わらず性欲の高い18歳未満からエロ本を取りあげたら(ストレスが溜まり反対に悪影響)ということは、考えられないの?
結局は、オレ達成人の権利しか主張しないね。
 巷の二次元規制反対派は 18歳未満がエロ本を読む権利を否定してしかも18歳未満のヌードや着エロを生け贄にして 二次元は見逃してもらおうという連中が少なくない。
 これからは、(児童保護)とほざくのはやめてね!

エロゲ表現規制対策本部586
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292180436/164n-
510 :名無したちの午後:2010/12/13(月) 11:36:08 ID:Py35BXBE0
自主規制する→もっと自主規制しろや→自主規制する→このループを何回も何回も繰り返してきてあれだからな
◆いつまでもっと自主規制しろや を言い続けるのかと言えば、 恐らく自分達の気にいらない作品を完全抹殺するまで言い続けるだろ!!

http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4da4.html#comments
<大人として、責任政党として、
青少年から過剰な性描写を遠ざけるよう努力するのは当たり前のことです。
出版業界はこの努力を怠った、責任を果たして来なかったのです。
自主規制に期待できない以上、条例による規制に頼るしか方法はありません。
民主党の決断に感謝いたします。
投稿: | 2010年12月13日 (月) 04時00分

◆今まで散々自主規制強化してきたにも関わらずその度に規制派は「もっと自主規制しろ」とほざき続けてきた。
 結局自分達のわがままを通したいだけなんだね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1292260363/

14 :名無しさん必死だな:2010/12/14(火) 02:42:36 ID:tg4pCAHd0
なぜ規制をするのか。それは業界の自浄作用がないからだ。ではなぜ自浄作用がないのか。
儲けるためなら何をしてもいいという風潮が日本社会に蔓延っているからだ。
個々のモラルやマナーに任せればうまく行くという古き良き日本の社会など今はどこにもない。
あるのは自分のことだけしか考えない我侭な人間だけ。ならば自己や自分の家族を守るため
表現規制などあらゆる手段を講じそういう人間や社会と戦うしかない。
そもそもこの問題はよく考えれば東京在住の青少年は規制を受けるが、東京に住んでいても
大人ならば対象外である。単に雑誌販売の上で青少年用と成人用の棚の割合が変わるだけ。
出版社側の手間が増える?本屋の陳列が複雑になる?いままで放置しておいて何をいまさら。
 
 ◆現行の規制が「間違った前提でつくられているのなら、」18歳未満にエロを解禁してもいいと考えているけど
 儲けるためなら何をしてもいい?  少年に漫画を読ませることを商売にして何が悪いのか? 説明出来る? (オレ達青少年にエロを見せたくない正義感の強い国民の機嫌を取らなかったのが悪い?) ということで間違いない?
  子どもは、親と別の人間である。

51 :名無しさん必死だな:2010/12/14(火) 06:24:57 ID:Ym+TMqRE0
昨今の深夜アニメとか中高生向けのソフト萌えエロアニメばっかで調子乗りすぎてたとこなかったか?
一時期の射幸心煽りまくりのスロットが規制されたときと同じ轍をふんでる

◆調子に乗ってるのはどっちだ?
18歳未満に悪影響だと言う科学的根拠もないのに散々自主規制強化を求めしかも「規制派の意見しか取りあげない」マスゴミを利用してきた お前らの方が遥かに調子に乗ってるだろ!!!  
 結局お前らは、自分の気にいらないエロ漫画などの作品を完全に規制するまで、自主規制強化を求め続けるんだろうな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290808346/
39 :なまえないよぉ~:2010/11/27(土) 13:32:59 ID:Y0n9cG//
正直、三次の方は確かにちょっと問題だと思うけど、お上が規制する流れは始まったら際限なく広がっていくし、
流れが止まるまででも業界が自主規制できれば良いんだけどな・・・

どこの業界にも、目先の小銭稼ぎで逆に暴走するヴァカがいそうだし、無理なのかな。

◆三次(18歳未満の衣服を付けていないもしくはTバックやマイクロビキニなどの着エロ)の方は問題だという科学的根拠は?
 18歳未満は、判断力がなく将来後悔するから?
 もし後悔するのだとすれば、それは、モデルの意思を無視して 本人が誇りに思っていようが(汚された)や(性的搾取)や(性的虐待被害者)のレッテルを貼る連中が少女モデルを傷つけているのである。  少女モデルを集団で傷つけていながら正義ヅラするお前ら 偽善者だということに気付け!!


(引用開始 一部中略)
少女ヌード写真を表紙に掲載の豪アート誌、国内で論議の的に
2008年07月09日 15:20 発信地:シドニー/オーストラリア

 6歳の少女のヌード写真を表紙に用いたことで、国内政治家や児童保護団体から非難を浴びている。

野党・自由党のブレンダン・ネルソン(Brendan Nelson)党首もラッド首相に賛同し、表紙写真を「弁護の余地のないもので、社会に対する冒涜(ぼうとく)行為だ」と評した。

児童保護団体のへティ・ジョンストン(Hetty Johnston)氏は、「こうした写真は児童の性的な搾取」だとして、展示、販売、公開を目的に児童の裸を撮影することを禁止する新法の制定を求めている。「法律で明確にする必要がある。

表紙を飾った少女、オリンピア・ネルソン(Olympia Nelson)ちゃん(11)は、母親でもあるカメラマン、Polixeni Papapetrouさんが2003年に撮影した問題の写真をとても誇りにしており、ラッド首相の言葉には「本当に傷ついた」と語る。

引用終了

58 :なまえないよぉ~:2010/11/27(土) 23:55:41 ID:GnJZGm2J
ロリ涙目www

児童ポルノ法が出来て、はっきり犯罪とそうでないものとの線引きがされると
逆に合法の範囲内とされる水着姿なんかが、堂々と出てくるようになった。
俺は規制賛成ではあるんだが、業界がもう少し自制してれば、あるいは
ここまでの規制はされなかったかも・・、とは思う。

◆オレら(18歳未満にエロを見せたくない正義感の強い大人の機嫌)をとって少年漫画にエロシーンを書くことを自粛してたら、ここまでの規制はなかっただと?
少年漫画に水着姿を描いたらいけない科学的根拠は?
 18歳未満に悪影響を与えないように治安を守る為?  
18歳未満の頃、過激なエロ本を読んだ人の殆どが性犯罪など犯さずに大人になる。
 また少年犯罪は減少している。
 それなのに、自主規制しないと法規制されても仕方ないという根拠は 結局(オレ達)善良な大人の機嫌をとらなかったら法規制されても仕方ないんだよ  という理屈でしかない。
 ◆行かん 2chの妥協論にいちいち突っ込んでいたら あっという間に時間が過ぎてしまった。
 もうこの辺にしとこうか


↓先ほど紹介したマルチコピペ 本当にしつこいったらありゃしない

714 :名無したちの午後:2010/12/14(火) 20:11:55 ID:imlOsZa30
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ こ 重 要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
913 :名無したちの午後:2010/12/14(火) 21:12:19 ID:9JsK/qvw0
都条例がゲームにまで及ばなかったのはCEROのおかげ
http://die-raven.ddo.jp:9999/yurt/hachima_shine.cgi?http://blog.esuteru.com/archives/1931995.html
こういう記事を見て漫画も自主規制団体作れよとか言い出す声のデカい子がたくさん出てくるんだろうなぁ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292351047/272n-
342 :名無したちの午後:2010/12/15(水) 09:47:48 ID:xReA7vxXO
なぜ規制をするのか。それは業界の自浄作用がないからだ。ではなぜ自浄作用がないのか。
儲けるためなら何をしてもいいという風潮が日本社会に蔓延っているからだ。
個々のモラルやマナーに任せればうまく行くという古き良き日本の社会など今はどこにもない。
あるのは自分のことだけしか考えない我侭な人間だけ。ならば自己や自分の家族を守るため
表現規制などあらゆる手段を講じそういう人間や社会と戦うしかない。
そもそもこの問題はよく考えれば東京在住の青少年は規制を受けるが、東京に住んでいても
大人ならば対象外である。単に雑誌販売の上で青少年用と成人用の棚の割合が変わるだけ。
出版社側の手間が増える?本屋の陳列が複雑になる?いままで放置しておいて何をいまさら。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292351047/707n-

720 :名無したちの午後:2010/12/15(水) 13:12:18 ID:ctm+E2ox0
>>708
11月中旬時点で、民主の野上都議が「出版業界が新しい自主規制してくれないから反論できない!このままじゃ反対できない!」って言ってたじゃん
ツイッターで早期にそれを指摘してた奴もいたのに、スレ住人は笑って無視してたな
722 :名無したちの午後:2010/12/15(水) 13:13:11 ID:B6FqtjC30
>>720
自主規制が嫌すぎて出版はボイコットまで始めたわけで…。
725 :名無したちの午後:2010/12/15(水) 13:14:12 ID:dn1//3Fa0
>>720
格好だけでも自主規制強化しておくべきだったそうすればなんとかなったかも
規制派は次廃案させれば終わりだったしその後しばらくしてもどせばいいだけだし
744 :名無したちの午後:2010/12/15(水) 13:21:22 ID:LW7oUBjS0
>>720
自業自得の部分あるよな・・・
今回ばかりは

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292514403/200n-

379 :名無したちの午後:2010/12/17(金) 05:40:43 ID:cxDl/Ja6O
CERO規制のおかげで洋ゲーは海外版買うことがほとんどだわ。
そういや小島監督はTwitterで、日本版では表現を削るはめになったことを呟いてたことあったね。
380 :名無したちの午後:2010/12/17(金) 05:41:03 ID:fNuHD0WAO
ゲーム情報に関してデマ、流言の発生地になり易いと評判のはちまを信用しているやつがまだいるのか
381 :名無したちの午後:2010/12/17(金) 05:43:34 ID:cxDl/Ja6O
GTASA日本版の規制には腹立ったなぁ。
429 :名無したちの午後:2010/12/17(金) 07:29:29 ID:wVurykFm0
>>428
>思春期の少年からネタを奪ってはならない。
それなら自主規制を強化しないと。
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」がいいでしょう。
796 :名無したちの午後:2010/12/17(金) 14:58:30 ID:EyGuqnaX0
>>790
コピペしまくってるのお前だな。URL見ただけでわかる。ごくろうさん。
全社がだしてるわけでもないし、いままで通り不健全図書指定すればいいだけ。
規制必要ないよ。

>売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

ウソつけ。編集やデスクから学生書くな、○○は書くなと指示がでて、はやくも
萎縮開始してるよ。しかも出版は東京都に集中してるから全国に影響でてる

【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292570771/
129 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:13:06 ID:kwPHI+XgP
>>4
今でも書くのは自由だろ?
ただ、それを公衆の面前で公開したり販売すんなってこった。
おめぇらだけが生活してるわけじゃねぇからな。
131 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:13:55 ID:u5PfHAH6P
出版社だって今まで法律ギリギリの中で利益をあげていったんだろ
規制されてもまたギリギリまでやるだろ
日本人ってそういうもんだろ
定期的にどんどん規制していけばいいんだよ
136 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:18:32 ID:2P2cxw8Q0
>>131
定期的に規制していくことによって、最終的には戦前のような言論統制になる。

142 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:29:27 ID:fl4pc2Z40
>>138
ああ、そうだったね。
詳しくはないけどそこで判断させられるような気がするね。

>>139
一行目の前部を描写しなけりゃokなんじゃない。

>>141
書くことは禁じられてないから表現の自由は守られてるんだと考えるが。
小学生がレイプだ近親相姦だのを描写した漫画を読むことについてはどう考える?
143 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:30:22 ID:E96pfb0U0
「文化の発展」とか関係ないだろ。
「描きたい奴」がいて、「読みたい奴」がいるんだから、
それが許された方がより自由な社会というだけ。

問題は、未成年が手に入れられないようにすること。
まずは販売や店舗のあり方を見直すのが先だと思うけどな。
まあ18禁のエロ本も昔から、手に入るんだから
規制でどうにかしようというのが間違い。

どんな情報も自分で判断できるように、教育するべき
自分で判断できない奴らは、必ず「何かのせい」にする
156 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:48:48 ID:zbzlcUteO
私は女だけどさ、男のマスカキの道具を奪おうとはさらさら思わん
いいじゃん別に強姦だろうとペドだろうとロリだろうとショタだろうと性癖はどうしようもないよ
2次元で満足してくれるならありがたい限りだ
157 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:51:27 ID:XduOtmq60
>>156
あなたみたいなまともな思考が出来る女は少数派なんですかね?
158 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 17:54:35 ID:6QKN34ZF0
逆に聞きたいよな。
アグネスや都知事のような、偏狭な視野しか持てない大人にさせないために、
彼らが青少年の頃、どういった本を読んでいたのかを。
344 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 23:45:44 ID:Yud9z/Ke0
>>341
その結果負けてしまったわけだろ
いい加減でも出鱈目でも適当でもいいから民間で手を打っときゃよかったのに
表現の自由を振りかざす原理主義者と商売の事しか考えてない連中が見事に足を引っ張り合ってると思う
352 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:04:17 ID:MzaKgSdG0
>>349
自主規制がない、至らない
だから公的機関が規制するのはやむをえない
この発想そのものが危険だよ

実際に不十分であるかどうかも担保しないんだから
まして曖昧な条文で運用なのだから
357 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:09:13 ID:85dnMRCX0
なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの?
誰かからお金でも貰ってるの?
それともなんかの宗教の信者さん??
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html
書き込み順位&時間帯一覧

1 位/17148 ID中

2位じゃダメなんですよ、2位じゃwwww
379 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 00:47:54 ID:GVjpBjFQ0
>>377
今まで出版社が規制を恣意で運用して小学生にエロ漫画を売りつけてきたわけだが?
なんで出版社が曖昧な基準で勝手な判断をするのは許されて裁判所が同じことをするのは気に入らないんだ?
586 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:52:54 ID:TkjtQJLT0
今まで野放しにしてきた屑業界が何言ってもなぁwww
600 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 01:56:06 ID:ZZ5rhGc/O
棲み分けろってだけの話。漫画なんて同人誌やネットでいくらでも発表出来るじゃん
なんでわざわざ一般誌でエロ漫画描くの?って話だわな

漫画家サイドは子ども達相手にエロ漫画売りつけて金儲けしたいだけだろアホらしい
本当に描きたいものがそれならば素直に同人誌でやれよ
本当に漫画家は屑ばかりだな。表現の自由なんて建て前で頭の中は金儲けしか無いんだろね

621 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:09 ID:ZZ5rhGc/O
>>581
> そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど

うんじゃあ規制される漫画は無いわけだし現状では問題ないよな
何でお前ら騒いでんの?


>>608
成人誌ならそういうのは好きに描いていいわけだろ
反対してる理由は金儲け以外に無いじゃん
625 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:01:43 ID:lIR/XcHv0
キモヲタがロリ漫画規制に血眼で反対してて気持ち悪い。

この条例に反対してる奴はやっぱりDNAが狂ってる。
金が欲しいから棲み分け拒否とかマジで屑だわ
647 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:06:40 ID:EQxvI9eKO
世界日報とか消えて当然だけど、


規制は当然

キモ豚どもは自らの行いがサブカルの寿命縮めてることに気付けよ

671 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:11:20 ID:zkSMIe6x0
>>654
自主規制がなっていないとか出来ていないとか不十分だとかお前らが決めることじゃないだろ
どこまでいってもお前らは規制を叫び続けるよ、何せぬ~べ~レベルでギャーギャー言ってんだから

>>662
少年誌じゃないじゃんこれ
頭腐ってんのかお前
731 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:21:18 ID:EQxvI9eKO
>>697
バカ。出版社は売れればなんでも売る
厳しい出版界がエロ規制入ると困ると言うだけのエゴだ


日本人として良識わきまえろ

作家はこんな規制くらいで良いモノ描けないと言うならやめちまえ
てか、むしろチャンスだろ

▲お前戦時中の奴みたいだな 日本人の良識とか軍隊みたいな台詞だな

 772 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:28:33 ID:wk7BTAO20
>>654
自主規制は自分達の納得いく表現を送り出すためのものでは無いよ、全然違う
周囲を刺激しないためにやるんだよ
この点でまず失敗してるから、反対派は現状を維持できなかったんだ

で、都には条例の制定という明確なゴールがあったけど
反対派にはそもそも目的がないから防戦一方
結果は御覧の有様だよ

892 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:50:09 ID:VzQxHiug0
業界が自主規制してこなかったことのツケだろ。
キモヲタに媚び売ってきた奴らが「文化」とかアホか
900 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:52:02 ID:ab2XJnEY0
>>881
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず!」

無条件にそう言い切れる根拠が無い。
そういうのは 独りよがりな創作 と言うんじゃないのかね。
908 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:53:35 ID:Myc3ixRO0
>>829
うーん そんな住み難いか?
日本の検閲なんて あってないようなくらい エロに溢れ返ってるじゃん?
他国じゃありえないくらいに。

俺だってエロは嫌いじゃねえよ。 
だけどな、最近の雑誌やアニメは 出版社の自主性のまかせたばっかりに
やりすぎたと思うんだよな。 乳首や陰毛、セックス 強姦 レイプ・・・

小中高にはまだ早いわ。
あんなもん書店の端っこでコソコソ大人が読むもんだよ。
エロ失くせって言ってるんじゃねぇ 少し自重しろって思う。

926 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 02:56:36 ID:Wmqtek6c0
だいたい
近親相姦や強姦が「悪いこと」というのはだれが決めたのか
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」の問いに対して
そもそも「人を下してはいけない理由は何か」
という点で議論すると
哲学的になりすぎて俺にはよくわからないのと同じこと
935 :名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 03:00:34 ID:GVjpBjFQ0
>>930
なんで18歳未満への販売禁止という内容の条例で言論弾圧が出来るんだ?
どうやるのか教えてくれよw

エロゲ表現規制対策本部605
87 :名無したちの午後:2010/12/17(金) 23:41:54 ID:hA49oIZ0P
これまでと逆の情報が。真実なら角川ブチ切れますな
だが、所詮は2chの風の噂。裏取りできる人がいればいいんだけどね

【角川】角川GHD part3【富士見 AMW eb! 中経】

183 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/15(水) 19:01:34
アニメメーカーでレーティング審査団体を作る動きはないのか?
このままだと全国的に一方的な規制が広がるだけだと思うが
184 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/15(水) 19:32:06
無い。
レーティング審査団体自体都と警察に拒否された。

421 :名無したちの午後:2010/12/11(土) 10:38:00 ID:c5M/19oU0
倉田『『強姦マンガを未成年が容易に手に取れているのに出版社は何もしていない』
433 :名無したちの午後:2010/12/11(土) 10:42:33 ID:s7D71kbF0
>>385
要約
「オレらがGTAとかでバッシングされてるとき、漫画業界は助けてくれなかった!
結局CEROを作ることになったよ!今度は漫画業界の番だ!ザマァ」
見事に分断工作に乗ってます。こーやって規制が進む。

 ◆では次に、ジュニアアイドルへの(自主規制しないから規制されるんだよ)論について考えて見る。

【社会】 少女「すごく小さい水着など着せられた。怖い」…全国初“過激な水着姿=児童ポルノ認定”によるビデオ会社の男ら逮捕で★3
http://unkar.org/r/newsplus/1192551794720 :名無しさん@八周年:2007/10/17(水) 09:43:45 ID:0pYDDT190

<法律ってのは、最低のモラルだ。
しかし、この国では、法律に触れなければ、どんな破廉恥なことをしてもOK。
どうせ誰かがやって金を儲けるから、先にやったもの勝ち。
ということになっているらしい。
それも、こそこそ日陰で、じゃなくて、堂々とね。

なんとも嘆かわしい大衆化ネット社会だな。

自主規制ができないと、結局、法律で一網打尽にされる。
日本人はそれほど愚民なのか?

◆では、ジュニアアイドルの自主規制は、誰の為なのか?原点に戻ってから考えて見る。

 18歳未満のモデルの少女を守る為? 
 もちろん、強制や暴力や脅しによる撮影は、人権侵害であり、脅迫、暴行、障害、強要、強制わいせつ罪などの既存の法律で摘発すればいいだけである。
 問題は、着エロモデルになりたくない少女に脅しや暴力で「本人の意思を無視」することであり、 着エロに限らず、 習い事の強制も人権侵害である。
  自分の意思でTバックを履きたい少女の意思を無視して ジュニアアイドルを条例で規制する連中こそ 人権侵害者であり、少女本人の意思による着エロは規制して、習い事の強制を肯定するのであれば、単に 18歳未満の着エロを規制したいという大人の我がままを守る為の規制にしかならない。

<734 :既にその名前は使われています:2009/06/18(木) 08:26:39 ID:AlvGospi
細かい事情は異なるけど、流れとしてはタバコと同じだよ。

供給側需要側共に節度を持って自重する必要があったということ。
禁止されてないからといってフリーダムなことしてると、それを快く思ってない勢力に付け込まれるわけだ。

本来なら購入できない年齢層が余裕で購入できちゃったりとかさ。
先手を打って、業界主導でその辺をキッチリやるような仕組み、体制作りができていれば、
今回のような件が起こる相当に排除できていたと思う。
大げさに言えば、思想・表現に関わる業種だからこそモラル的にはいくら配慮しても
しすぎということはない・・・というかしないとこうなるということだね。

◆早い話 着エロが気にいらない大人の機嫌を取って自主規制したら法規制は見逃してやってもいい という理屈だね?
 自主規制だろうが法規制だろうが、流通を規制されたら 表現を発表する場がなくなることに変わりはない。
 流通規制も結局は表現規制である。
 自分独りで着エロ写真を撮ろうが 流通を規制されたら 人に見てもらうことが出来なくなる。
 または、自主規制しなかったら、法規制されても仕方がない という根拠は何?
 着エロを自主規制しなかったら法規制されるということは着エロ写真を撮影したら罰金や懲役刑を科せられるようになっても仕方がない ということだよね?
  
 脅しや暴力による着エロ撮影は、脅迫や暴行、障害罪などで摘発されても仕方ないとしても、自主規制しなかったら 少女本人の意思による 着エロ撮影で罰金刑や懲役刑を科せられても仕方がない という根拠は何?
オレ達 18歳未満の着エロの嫌いな善良な大人の機嫌を取らなかった罰 だと言いたいのか?
   結局規制派は、単に自分のわがままを通したいだけではないか?

 118 :名前は開発中のものです:2010/05/02(日) 07:18:59 ID:oMc1JG/K
>>110
あくまで親の教育がおかしいのであって、ゲームの存在は問題じゃない。
ろくな環境で育ってこなかった糞ガキにGTAやらせたら一般人殺戮ゲーで終わるが、
一般常識とまともな感性をもった18歳以上ならこれに影響されて人を殺したいなんて
思わないし、アメリカの貧困層の社会問題の深刻さを思い知るいいゲームで終わるはず。

かっこいいロボットに乗って敵ロボットを倒しまくる和ゲーならいいのか?中にはパイロットが乗ってるのに。
敵を殺す残虐なシーンを描かないドラクエみたいなRPGならいいのか?勇者だって人殺しだぞ。
まともな人にとってはGTAも和ゲーもただのゲームという認識でしかない。

GTAは自分で直接手を下さなければことは起こせないが、
龍が如くは強制的に暴力団美化ストーリーを見せられる。
ちゃんとした感性で両者を見ていればどっちが問題かわかるよな。
携帯の怪盗ゲームのCMと同レベルだよ龍が如くは。

18歳以上ならこれに影響されて人を殺したいなんて 思わないと言うのはオレ自身が18歳以上で規制を適用されないから言っているだけなの、それとも人間は、17歳までは、暴力的なゲームをすると悪影響を受けるということが科学的に証明されているから?
 恐らく、オレが規制の適用されない年齢だから言っているにすぎないのだろう
2011/05/31 15:32自主規制ページ上部へ▲
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